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Sterek Merlinelo  (01.05.2014 à 19:02)
Message édité : 01.05.2014 à 19:33

Alors, quelle question délicate (que j'aurais aimé abordée dans un débat mais bon ;-)). J'espère que tout le monde restera respectueux et calme, je vous prie *montre son badge*.

 

Maddy : C'est pas faux et je suis d'accord avec toi sur plusieurs points! C'est pour ça que quand je pense à une relation amoureuse Stiles/Derek je me l'imagine plus tard dans l'histoire. Genre saison 5...

... Car oui, je suis pour une évolution romantique de Stiles et Derek et c'est pour ça que j'ai voté  « Oui, ça me plairait beaucoup. ».

Je ne suis pas une "slasheuse" ne l'a jamais été, et pourtant je "ship" Sterek. Pourquoi? Parce que Sterek est un phénomène très différent (et que pour moi il est le seul couple qui fait du sens dans la série mais je m'égare). Probablement dû au fait de l'encouragement de l'équipe et du créateur (le fameux tweet "si assez de fans le demande, je pourrais ête persuadé" est passé à l'histoire ^^) et aussi le fait que n'importe quel objection qu'on peut omettre face à un ship du genre, ben elles ne tiennent juste pas avec la série. Elle a des chances de se concrétiser, contrairement aux autres ship homme/homme et c'est fascinant. Exemples :

  • Les personnages ne sont pas gai/bi = Stiles n'est certainement pas rien qu'un hétéro et pour Derek ça n'a juste jamais été précisé, en fait.
  • Ils se détestent = Faux, leur relation a beaucoup changé depuis la saison 1.
  • La différence d'âge = La série même ne s'en formalise pas quand on pense à Lydia/Aiden, Danny/Ethan et Noshiko/Mr. Yukimura.
  • Derek a été violent avec Stiles = Allison a poignardé Isaac. À plusieurs reprises.
  • La série n'oserais pas montrer un couple gai = Dans le cast principal peut-être, mais la chaîne elle n'est pas du genre prude dans le domaine. La série elle-même est ouverte aux gais alors...
  • Le créateur est contre = Faux. Il a toujours écouté les fans, les as respectés, peu importe leur ship, mais particulièrement envers les Sterek car sur la toile, c'est le ship le plus populaire. C'est un homme d'affaire, il sait ce qui rapporte. Puis il a très sérieusement dit qu'il pourrait être persuadé.
  • Les acteurs seraient mal à l'aise = Faux. Ils adorent l'idée, adore travailler ensemble et supporte les fans.
  • Ce serait trop incroyable = On parle d'une série sur des loups-garous, là ^^. Sterek serait loin d'être la chose la plus folle qui soit arrivé...

Il y en a probablement d'autres mais c'est tout ce que je vois pour le moment.

En claire, pour moi Sterek est une idée enthousiasmante et intéressante. Je  la supporte pleinement et je n'ai pas peur de dire que je suis fan et que j'aimerais que cela se concrétise dans la série. Mais bon, je n'ai jamais été du type maniaque non plus, si cela ne se réalise pas je serais juste un peu déçue mais c'est tout. C'est pas comme si je basais mon idée de la série entièrement là-dessus.

ll faut aussi ajouter que ce serait le genre de chose qui ferais que Teen Wolf serait plus grand que Teen Wolf, vous voyez ce que je veux dire? Si Jeff Davis veut en faire une série grandiose, ce serait une des façons car Sterek a juste trop de potentiel pour passer à côté (mots de Holland Roden ^^).

À ceux qui se demande pourquoi Stiles/Derek : N'importe quel shipper vous le diras : il faut regarder la série. On peut shipper n'importe quoi/voir n'importe quel ship si on y prête assez attention ^^. Mais ce qui est déterminant dans ces choses, c'est surtout la chimie entre les acteurs. Oui, c'est relatif selon chacun mais la plupart s'entendent pour dire que les acteurs en ont beaucoup et que la relation de Derek et Stiles est une des meilleures de la série (qu'elle soit d'amitié ou d'amour). Car ils ne sont pas des frères, pas des amis proches et pourtant ils prendraient une balle l'un pour l'autre (mot de Hoechlin). Voilà pourquoi.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas à me contacter, j'adore la sociologie et la vulgarisation ^^.

Maddy  (01.05.2014 à 19:37)

Merlinelo : ll faut aussi ajouter que ce serait le genre de chose qui ferais que Teen Wolf serait plus grand que Teen Wolf, vous voyez ce que je veux dire? Si Jeff Davis veut en faire une série grandiose, ce serait une des façons car Sterek a juste trop de potentiel pour passer à côté.

Je redoute pour ma part que ce soit l'arrêt de mort de notre duo comique préféré, étant donné comment les romances au sens large sont traitées dans la série.

Pour ma part, j'adore leur relation actuelle, et tu as parfaitement raison de dire qu'il est faux de penser que Derek et Stiles ne s'aiment pas.  Je vois leur relation plutôt d'un oeil fraternel, un peu comme avec Scott mais plus orienté sur le comique avec un affectif différent tout de même.

Ceci étant, je pense qu'ils ne le feront pas pour deux raisons : 

1/ je pense comme Wolfie que Derek est clairement le beau ténébreux hétéro malheureux en amour qui existe dans chaque série pour faire rêver les filles, puisqu'ils casent Scott en permanence. 

2/ ton tout premier paragraphe ainsi que l'état du sondage (très partagé au moment où j'écris ces lignes) montrent combien le sujet est passionné, passionnel, et surtout très polémique.

A la dernière convention à laquelle elle a participé, Crystal a demandé aux fans d'arrêter de lui balancer des commentaires à propos de son choix quant à la série parce que cela lui fait de la peine. 

Je doute que la série puisse encaisser une seconde polémique qui s'annoncerait encore plus grande. S'il y a beaucoup de fans du Sterek, il y en a au moins autant qui sont farouchement contre pour le peu que j'ai pu voir. Donc là, c'est un coup à déclancher une véritable guerre entre les fans d'une part et à l'encontre du Staff d'autre part. La polémique soulevée par Tyler P. sans le vouloir montre bien combien la question est explosive, et il serait à mon sens assez suicidaire de prendre un tel risque.

 

Maddy et WolfieMerlinelo  (01.05.2014 à 19:56)
Message édité : 01.05.2014 à 19:58

Alors je veux bien répondre  :)

 

Maddy : « Je redoute pour ma part que ce soit l'arrêt de mort de notre duo comique préféré, étant donné comment les romances au sens large sont traitées dans la série. » Je comprends. C'est vrai que les auteurs pourraient la gâcher mais j'en doute. Si les gens adhère à une idée de Stiles/Derek romantique c'est justement parce qu'ils ne sont pas du genre mièvre et qu'ensemble, ils seraient totalement différent de ce qu'on a pu voir. We shall see ;-)

« je pense comme Wolfie que Derek est clairement le beau ténébreux hétéro malheureux en amour qui existe dans chaque série pour faire rêver les filles, puisqu'ils casent Scott en permanence. »  Mais c'est tellement horrible et réducteur!  Et très franchement, je doute que ce genre d'inquiétudes ait déjà traversée la tête de n'importe quel auteur qui se respecte. Une histoire qui mérite d'être racontée se doit d'être intéressante. Pas un outil à procurer du fantasme. Juste ciel! *crise cardiaque* XD Et puis quand est-ce que les personnages de Teen Wolf rentre dans les stéréotypes?  Mais surout en quoi le fait d'aimer Stiles empêcherais Derek d'être beau et ténébreux? 

« ton tout premier paragraphe ainsi que l'état du sondage (très partagé au moment où j'écris ces lignes) montrent combien le sujet est passionné, passionnel, et surtout très polémique. » Excuse-moi mais en quoi est-ce que cela a rapport avec la série et une objection à Sterek? *confuse* Il y aura toujours des polémiques et il y en a toujours eu. Un créateur ne base pas ses plans sur des répercussions en ligne. Ce n'est en aucun cas déterminant. Est-ce que j'ai mal interprété ton point?

Wolfie : « Stiles est peut-être bi, mais Derek est hétéro (aucune allusions à une attirance pour les hommes). » Alors j'espère n'avoir à le dire qu'une seule fois ^^ Notre passé amoureux n'est pas déterminant de note avenir. La plupart des gai/bi/pan et autres sont sortis avec des gens du sexe opposé. Derek n'a jamais précisé son orientation. Pourquoi est-ce qu'on devrait avoir des indices sur l'orientation d'un personnage, uniquement en ce qui concerne les orientations autre qu'hétéro?

Une fois qu'on connaît le monde de la série (voir le premier Conseil de Meute) on sait que les seuls personnages qui ont une sexualité fixée c'est Scott et Danny (je pense) car ils l'ont eux-mêmes précisés. Tous les autres pourrait avoir une orientation autre qu'hétéro sans que ce soit incohérent dans ce monde ^^.

De plus, Derek est un né-loup-garou. Ils ont des codes sociaux différents (tel l'âge) et ça ne serait pas très difficile à croire qu'ils sont aussi tous pansexuels de nature.  D'autres séries l'ont fait. Et après tout, le concept d'orientation et l'hétérosexualité généralisée, ça n'existe pas pour les loups dans la nature.  

Sondage Doctorwhoo  (01.05.2014 à 20:17)
Message édité : 01.05.2014 à 20:22

Pour moi c'est plutôt : Non, j'aime le couple Sterek mais, cette relation doit rester fictive.

"Derek représente le beau gosse de la série " Cette phrases est juste, en général on va fantasmer sur le beau Derek Hale et l'imaginer Gay ne serais pas le souhait de beaucoup, personnellement cela ne me gène pas. Malgré tout je reste contre l'idée de faire apparaitre ce couple dans la série pour plusieurs raison :

  • Stiles a besoin de ce remettre émotionnellement de ses aventures
  • J'ai très envie de voir Stiles avec Lydia dans les prochaines saisons
  • J'ai peur que Sterek devienne le centre d'attention de la série
  • Je trouve ses deux personnages assez différent l'un de l'autre

Je serais plus pour une Bromance : une amitié très forte entre deux hommes hétérosexuel.  Cela permettrai de laisser de l'embiguité sans trop exagéré, comme ça peut etre que tout le monde serais content ? ( Je hisse le drapeau blanc ! )

 

"A la dernière convention à laquelle elle a participé, Crystal a demandé aux fans d'arrêter de lui balancer des commentaires à propos de son choix quant à la série parce que cela lui fait de la peine. "

Vraiment ?  Je ne savais pas et je trouve ça assez méchant de lui en vouloir, c'est son choix et personne n'a son mot a dire et surtout pas nous.

 

Doctorwhoo  (01.05.2014 à 20:22)
Ce message a été supprimé le 01.05.2014
Maddy  (01.05.2014 à 20:30)
Message édité : 01.05.2014 à 20:31

Si les gens adhère à une idée de Stiles/Derek romantique c'est justement parce qu'ils ne sont pas du genre mièvre et qu'ensemble, ils seraient totalement différent de ce qu'on a pu voir. 

Bah justement, vu comment ça devient toujours un peu (voire beaucoup) mièvre dans toutes les relations proposées, je doute beaucoup.:/

 

Mais c'est tellement horrible et réducteur!  Et très franchement, je doute que ce genre d'inquiétudes ait déjà traversée la tête de n'importe quel auteur qui se respecte. Une histoire qui mérite d'être racontée se doit d'être intéressante. Pas un outil à procurer du fantasme. Juste ciel! *crise cardiaque* XD Et puis quand est-ce que les personnages de Teen Wolf rentre dans les stéréotypes?  Mais surout en quoi le fait d'aimer Stiles empêcherais Derek d'être beau et ténébreux? 

Ah mais je n'ai pas dit que cette catégorisation n'est pas terriblement caricaturale ^^. Mais il serait naïf de croire qu'elle n'existe pas, même s'il est vrai que Teen Wolf essaie de s'en démarquer, sans y parvenir complètement comme nous l'avons vu à un Conseil de Meute si je ne m'abuse.

Et tu vois Merlinelo, on est plusieurs à avoir ce sentiment comme vient de le dire Doctorwho :

"Derek représente le beau gosse de la série " Cette phrases est juste, en général on va fantasmer sur le beau Derek Hale et l'imaginer Gay ne serais pas le souhait de beaucoup, 

 

Effectivement, cela ne le rendra pas moins beau et ténébreux, mais plus héréro ^^. Il en faut pour tout le monde, et là à force de les vouloir tous gays et bisexuels, on va finir par manquer d'hétéros pour celles et ceux d'ailleurs qui le sont XD. Donc il en faut quand même pour tous les goûts tu ne crois pas ?

A noter que personnellement je n'apprécie pas Derek et Stiles uniquement pour leur apparence physique XD, donc niveau caricature pour ma part, on repassera XD.

 

« ton tout premier paragraphe ainsi que l'état du sondage (très partagé au moment où j'écris ces lignes) montrent combien le sujet est passionné, passionnel, et surtout très polémique. » Excuse-moi mais en quoi est-ce que cela a rapport avec la série et une objection à Sterek? *confuse* Il y aura toujours des polémiques et il y en a toujours eu. Un créateur ne base pas ses plans sur des répercussions en ligne. Ce n'est en aucun cas déterminant. Est-ce que j'ai mal interprété ton point?

Bien sûr qu'il y aura toujours des polémiques. J'ai simplement été très effrayée par l'ampleur de celle soulevée par Tyler P. malgré lui sur le sujet, où c'est parfois allé très loin dans la violence des propos.

Je ne comprends d'ailleurs pas que ce soit allé dans de tels extrêmes qu'on a pu voir, chacun a le droit d'imaginer ce qu'il souhaite quand même... Aussi je pense que là, ce serait mauvais pour la série, car les gens sont trop extrêmes pour qu'un tel choix scénaristique n'ait pas des conséquences énormes sur l'avenir de la série. Effectivement, le Staff ne fait pas la série en fonction des fans, mais face à quelque chose d'aussi violent, je ne vois pas comment ils pourraient ne pas en tenir compte.

J'en reviens donc au célibat de Derek : c'est à mon sens le meilleur compromis pour permettre à tout le monde de rêver selon ses préférences. Ce qui implique également l'absence de conquêtes féminines pour ne frustrer personne et ne le faire entrer dans aucun moule ma foi, ça laisse la place juste à l'imagination:).

 

Je serais plus pour une Bromance : une amitié très forte entre deux hommes hétérosexuel.  Cela permettrai de laisser de l'embiguité sans trop exagéré, comme ça peut etre que tout le monde serais content ? ( Je hisse le drapeau blanc ! )

 

Je suis aussi pour une relation amicale comme je l'ai dit. Je pense d'ailleurs que ce serait une bonne occasion de montrer comment deux personnes aussi différentes que Stiles et Derek peuvent être des amis à la vie à la mort, loin des romances mais parce qu'ils ont appris à se connaître et à s'apprécier tels qu'ils sont. 

 

Pour Crystal oui, apparemment certains fans n'ont pas compris son choix et l'ont TRES mal pris...

Sondage Sterek - Réponses aux avisWolfie  (01.05.2014 à 20:44)

Merli, Merli, on s'est mal comprises !

"Notre passé amoureux n'est pas déterminant de note avenir." (Merlinelo)

Pour l'orientation sexuelle, je ne parlais pas de mon opinion, mais de celle de la plupart des gens ! Personnellement, depuis que je m'intéresse aux couples homosexuelles, je vois le monde différemment dans les séries : je suis moins fermée concernant les coupels et aussi, je ne pars pas du principe que parce qu'un homme sauve une femme (ou le contraire), ils doivent être ensembles.

Donc quand j'ai écrit ça, je faisais mention de la vision des autres. Je parle d'expérience, j'ai lu des gens qui s'énervaient à dire que tel ou tel personnage est hétéro parce qu'il/elle est amoureux d'un(e) fille/garçon.

Pour la cas de Derek et son statut de beau gosse, là encore, cela importe peu qu'un petit pourcentage de personne pense qu'il serait bon de changer les choses.

Derek reste tout de même un cliché dans le monde de la fiction, et vu que tu sembles connaitre beaucoup de séries, pourrais-tu me dire dans quelle série tu as vu un personnage de ce genre - tout masculin - avoir une relation gay ?  ^^' (Surtout que Derek n'a eu que des intérêts amoureux pour des filles, donc ça enfonce encore plus le clou : tout le monde est persuadé qu'il est hétéro, de part son passé et son "rôle")

En gros, je ne crois pas qu'une série prendrait un risque comme ça pour satisfaire une partie des fans, ou pour devenir originale...  :/  Regarde les séries qui survivent le mieux sont celles qui se ressemblent toutes ! Je n'adhère pas mais malheureusement, des fois, sortir du lot n'est pas toujours bénéfique.

"Je redoute pour ma part que ce soit l'arrêt de mort de notre duo comique préféré, étant donné comment les romances au sens large sont traitées dans la série." (Maddy)

Je suis d'accord avec Maddy, je ne trouve pas que la série sait y faire avec les relations amoureuses  :/  Merlinelo, tu as foi en la série mais moi, depuis quelques temps, je me demande si elle serait capable de nous pondre une histoire d'amour correcte... Ce n'est pas ce qui m'intéresse le plus bien sûr, mais ça ne veut pas dire que je ferme les yeux. Quand je vois certaine relation, j'ai envie de pleurer, et c'est pas des larmes de joie...

"J'ai très envie de voir Stiles avec Lydia dans les prochaines saisons" (Doctorwhoo)

Il y aura forcément des déçus de toute façon... C'est comme ceux qui préférent le Scott/Allison et les autres le Isaac/Allison...

"J'en reviens donc au célibat de Derek : c'est à mon sens le meilleur compromis pour permettre à tout le monde de rêver selon ses préférences." (Maddy)

Et que fais-tu de Stiles ? Certains fans n'aimeraient pas le voir aller avec Lydia (moi je reste mitigée), donc dans ce cas, tout le monde reste célibataire ?

Maddy et WolfieMerlinelo  (01.05.2014 à 20:46)
Message édité : 01.05.2014 à 21:01

« Pour Crystal oui, apparemment certains fans n'ont pas compris son choix et l'ont TRES mal pris... »*sort les panneaux d'indication* Attention au déraillement, ce n'est pas le sujet ;-)

 

« Il en faut pour tout le monde, et là à force de les vouloir tous gays et bisexuels, on va finir par manquer d'hétéros pour celles et ceux d'ailleurs qui le sont XD. Donc il en faut quand même pour tous les goûts tu ne crois pas ? » Oui, je crois. C'est pour ça que je pense que ça pourrait être bien qu'il soit autre qu'hétéro ^^. Je suis perdue, est-ce que 3 personnages non-hétéro sur une centaine est trop pour vous? o_O C'est pas les hétéros qui manquent, tout de même!

Je ne dis pas que vous devez appréciez Sterek, au contraire. Je vous supporterais toujours. Mais il faut arrêter d'utiliser des arguments qui se défont aussi facilement ^^. 

« Aussi je pense que là, ce serait mauvais pour la série, car les gens sont trop extrêmes pour qu'un tel choix scénaristique n'ait pas des conséquences énormes sur l'avenir de la série. Effectivement, le Staff ne fait pas la série en fonction des fans, mais face à quelque chose d'aussi violent, je ne vois pas comment ils pourraient ne pas en tenir compte. » Attend, ça ne fait pas de sens si tu prends comme exemple la polémique T-Pose. Parce que dans ce cas c'était les fans de Sterek qui se sentaient insultés. S'il y a du Sterek = les fans de Sterek sont contents. Quelle violence tu anticipe? Celle des antis? *confuse* (il nous faut un traducteur pour communiquer lol).

Je suis persuadée qu'un geste osé comme celui-là serait très bon pour les audiences. L'attention médiatique serait bénéfique et il faut prendre en compte l'âge de l'audience, le public de MTV et le fait que nous soyons en 2014. Je dis ça, j'dis rien ;-)

« J'en reviens donc au célibat de Derek : c'est à mon sens le meilleur compromis pour permettre à tout le monde de rêver selon ses préférences. » Ça par contre c'est bien vrai. Je suis d'accord. Ça ne réussirait peut-être pas à sauver les fans de Sterek qui en ont marre, mais ce serais déjà mieux.

Edit

Désolé Wolfie, je n'avais pas vu ton message!

« Pour l'orientation sexuelle, je ne parlais pas de mon opinion, mais de celle de la plupart des gens ! » Ah d'accord! Malentendu terminé :) Mmenfin, la plupart des gens, s'ils ne se sont pas aperçu que les non-hétéro dans la série, on en faisait pas de cas, ils n'ont pas les yeux en face des trous ^^.

« Derek reste tout de même un cliché dans le monde de la fiction, et vu que tu sembles connaitre beaucoup de séries, pourrais-tu me dire dans quelle série tu as vu un personnage de ce genre - tout masculin - avoir une relation gay ?  ^^' » Sérieusement? *machoire tombe* O_O !!!!!

*se reprend* Ce n'est que dans Glee qu'il y a des homme gai de type plus efféminés. Des noms? La moitié du cast de Queer As Folk, Look, au moins un personnage de Shameless, une des séries de vampires populaire dont j'ai oublié le nom a des vampires automatiquement bi et plus près de vous : Danny. Danny n'est-il pas imposant et athlétique? QAF date des années 90. Ça fait longtemps que la télévision américaine intègre des gai très viriles. Derek Hale ne serait pas le premier ni une innovation (donc pas un risque).

Les seuls qu pensent que Derek est un cliché sont les chroniqueurs qui en parlant de la performance d'Hoechlin ne font que parler de son corps, et de ceux qui les écoute. Je doute que ce soit le public aimant des fans qui lui paie pour la série et la consomme...

Maddy  (01.05.2014 à 20:51)
Message édité : 01.05.2014 à 21:06

Et que fais-tu de Stiles ? Certains fans n'aimeraient pas le voir aller avec Lydia (moi je reste mitigée), donc dans ce cas, tout le monde reste célibataire ?

Eh bien déjà je crois que le pauvre il faut qu'il se retape parce qu'il doit juste être en miettes quoi. 

Pour Stiles, je ne sais pas trop. Je ne le vois pas avec Lydia, là encore je vois plus leur relation comme celle du confident et du gars sur qui elle sait qu'elle pourra toujours compter quoi qu'il arrive. 

En fait, en l'état actuel du cast et de ce qu'on sait des personnages, je ne vois pas trop avec qui il pourrait être. C'est peut-être lié aussi au fait que normalement je ne réfléchis pas du tout à ça j'avoue XD. Mais là, fille ou garçon je vois pas. Je pourrais peut-être te répondre durant la saison 4 si on daigne nous développer les persos ^^.

 

Edit pour Merlinelo :

 

« Il en faut pour tout le monde, et là à force de les vouloir tous gays et bisexuels, on va finir par manquer d'hétéros pour celles et ceux d'ailleurs qui le sont XD. Donc il en faut quand même pour tous les goûts tu ne crois pas ? » Oui, je crois. C'est pour ça que je pense que ça pourrait être bien qu'il soit autre qu'hétéro ^^. Je suis perdue, est-ce que 3 personnages non-hétéro sur une centaine est trop pour vous? o_O C'est pas les hétéros qui manquent, tout de même!

C'est pas ce que j'ai voulu dire XD. Je voulais dire qu'on entend parler de tout le monde bi ou gays en ce moment. XD Désolée c'était pas clair.

 

Attend, ça ne fait pas de sens si tu prends comme exemple la polémique T-Pose. Parce que dans ce cas c'était les fans de Sterek qui se sentaient insultés. S'il y a du Sterek = les fans de Sterek sont contents. Quelle violence tu anticipe? Celle des antis? *confuse* (il nous faut un traducteur pour communiquer lol).

Absolument, c'est celle des antis dont je parle.

Je suis persuadée qu'un geste osé comme celui-là serait très bon pour les audiences. L'attention médiatique serait bénéfique et il faut prendre en compte l'âge de l'audience, le public de MTV et le fait que nous soyons en 2014. Je dis ça, j'dis rien ;-)

Possible, ou pas. Pour moi, si tous les antis désertent la série suite à ça, vu l'audience qu'il va rester, ça va faire mal. Car oui, on est en 2014, mais ça ne veut pas pour autant dire que ce genre de choses passe facilement.

En France, nous avons une série où deux personnages principaux ont eu une relation gay (deux gars). Eh bien les réactions ont été si violentes et mauvaises que l'un des deux acteurs a quitté, purement et simplement, la série, son perso est mort. 

Voilà pourquoi je pense cela Merlinelo, c'est du vu ailleurs.

 

Je doute que ce soit le public aimant des fans qui lui paie pour la série et la consomme...

Au risque de te décevoir, je pense tout comme Merlinelo que malheureusement si. Quand je vois les commentaires que Tyler H. pour ne citer que lui, a sur son twitter, c'est clairement pas pour autre chose qu'ils aiment Derek... C'est très triste on est bien d'accord.

Sondage Sterek - Réponses aux avisWolfie  (01.05.2014 à 21:05)
Message édité : 01.05.2014 à 21:05

"Je ne dis pas que vous devez appréciez Sterek, au contraire. Je vous supporterais toujours. Mais il faut arrêter d'utiliser des arguments qui se défont aussi facilement ^^. " (Merlienlo)

J'aime le Sterek mais je ne vois pas le public y adhérer, c'est pour ça. Je n'ai pas la même conviction que toi sur l'accueil des fans "non-sterekien". Sans détester le couple à la base, ils ne pourraient pas apprécier qu'un beau gosse comme Derek soit gay (oui c'est bizarre mais la pensée des gens est étrange).

Maddy : Je ne te parle pas de les mettre en couple (Stiles/Lydia) dans l'immédiat, on est tous d'accord que les persos devraient avoir une pause. C'est comme pour le Sterek, s'il doit y en avoir, je n'aimerais pas que ça soit tout de suite. Ce que je voulais dire, c'est que tu pense que Derek doit rester célibataire pour satisfaire els fan et les non-fans de Sterek. Mais dans ce cas, Stiles doit le rester aussi, sinon ça n'a pas de sens  :/  Au final, pour ne décevoir personne, il faudrait que tout le monde reste célibtaire, si on suit ton argument ^^

"En France, nous avons une série où deux personnages principaux ont eu une relation gay (deux gars). Eh bien les réactions ont été si violentes et mauvaises que l'un des deux acteurs a quitté, purement et simplement, la série, son perso est mort. "

Oulala de quoi tu parles !? Je ne savais pas !

SondageDoctorwhoo  (01.05.2014 à 21:05)

Pour celle qui cherche du Sterek sans niaiserie je me permet de mettre ce lien : https://www.fanfiction.net/s/9604802/1/L-incroyable-destin-de-Stiles-Stilinski

L'histoire est très moyen mais la personne qui a écrit cette fiction a su s'imprénier de Stiles comme jamais. Je trouve que les caractères des personnes sont très bien respecter, ici pas d'histoire a l'eau de rose.

J'ai du mal a imaginer du Sterek dans la série mais sinon il m'arrive de lire des fictions du moment que les personnages sont respecter.

Pour ce qui est de Stiles, ne chercher plus je suis la ! xD

Pour Stiles, je ne sais pas trop. Je ne le vois pas avec Lydia, là encore je vois plus leur relation comme celle du confident et du gars sur qui elle sait qu'elle pourra toujours compter quoi qu'il arrive. 

J'aimerai que leurs relation soit appronfondie mais je pense aussi comme toi malheureusement...

Wolfie  (01.05.2014 à 21:05)
Ce message a été supprimé le 01.05.2014
Maddy  (01.05.2014 à 21:12)

oulala de quoi tu aprles !? je ne savais pas !

Je t'envoie un MP vu que c'est pas le sujet, ça évite de dévier XD.

 

Ce que je voulais dire, c'est que tu pense que Derek doit rester célibataire pour satisfaire els fan et les non-fans de Sterek. Mais dans ce cas, Stiles doit le rester aussi, sinon ça n'a pas de sens  :/  Au final, pour ne décevoir personne, il faudrait que tout le monde reste célibtaire, si on suit ton argument ^^

[spoiler]Sauf que déjà, on a forcément Scott et Kira en couple, ça c'est plié ils l'ont dit.[/spoiler]

Après oui, dans l'idéal pour ne casser les rêves de personne, il faudrait laisser tomber les romances. Mais est-ce si mal ou impossible ? Dans la série Stargate SG-1 pour prendre un exemple, il y a une seule romance qui est impossible de par les règles militaires. Auprès il y a des rencontres furtives vu que ces dames meurent beaucoup, mais la série y perd-elle ? Moi je ne trouve pas, au contraire ça laisse toute la place pour raconter des histoires passionnantes et ce n'est pas si mal. 

 

SondageDoctorwhoo  (01.05.2014 à 21:18)

Je pense que les personnages peuvent avoir des histoires d'amour, je ne voie pas en quoi sa nous empeche de fantasmer. J'aimerai d'ailleur voir Derek en couple ainsi que Stiles ( Bon pas avec n'importe qui hein ...) mais pas de Sterek. Je pense que se serait carrément bizard car je l'ai trouve trop différent et pour l'instant pas encore assez proche donc....

Maddy  (01.05.2014 à 21:26)

Je pense que les personnages peuvent avoir des histoires d'amour, je ne voie pas en quoi sa nous empeche de fantasmer. 

Je pense que vu que ça classifie les persos dans une orientation sexuelle, ça peut frustrer des gens. Du coup, le célibat ça permet de n'énerver personne ^^.

Sinon ça me rassure XD, je croyais que j'étais parano mais non je vois qu'on est 3 à avoir constaté que ce pauvre Derek est répertorié comme beau gosse (et rien de plus) pour faire fantasmer.

Je pense qu'il est clair qu'ici, on ne le voit pas du tout de cette manière, mais ici, bah on se creuse la soupière ^^.

Maddy et WolfieMerlinelo  (01.05.2014 à 21:28)
Message édité : 01.05.2014 à 21:34

Problème de doublon, Wolfie? ^^

Wolfie : '' J'aime le Sterek mais je ne vois pas le public y adhérer, c'est pour ça. Je n'ai pas la même conviction que toi sur l'accueil des fans "non-sterekien". '' Alors que ce soit établi, j'ai la foi! XD C'est surtout que pour être franche, que Sterek soit bien reçu par l'auditoire ou non, ça ne change pas que selon moi c'est une bonne idée, d'où mon vote sur le sondage. On ne me fait pas peur à moi. Je ne suis pas shérif pour rien  ;-)

Maddy : ''C'est pas ce que j'ai voulu dire XD. Je voulais dire qu'on entend parler de tout le monde bi ou gays en ce moment. XD Désolée c'était pas clair. '' Ah d'accord! Deuxième malentendu résolu, on va y arriver ^^. Sauf que ce qu'il se passe en ligne, si ça ne rejoint pas le monde télévisuel, ça n'a pas de rapport à la discussion, non?

''Absolument, c'est celle des antis dont je parle. '' Ah, alors je suis sceptique. Les antis sont par définition un public volage donc qu'ils aient un impact sur les audiences? J'en doute.

''En France, nous avons une série où deux personnages principaux ont eu une relation gay (deux gars). Eh bien les réactions ont été si violentes et mauvaises que l'un des deux acteurs a quitté, purement et simplement, la série, son perso est mort. '' Eurk. C'est horrible et je compatis. Sauf qu'on parle d'un autre pays, donc la culture est différente. Ce n'est pas parfait aux États-Unis, mais ça fait longtemps que les non-hétéros font des percés en télévision, heureusement :)

Bref si je comprends bien, toute notre discussion peut être résumé à : votre objection c'est que vous ne pensez pas que ça se produira dans la série ou bien vous ne voulez pas voir de romance, peu importe les personnages. Donc Maddy a voté contre et Wolfie Pourquoi pas, c'est ça?

 Edit (on ne fait que se croiser ^^)

Doctowhoo : '' Je pense que se serait carrément bizard car je l'ai trouve trop différent et pour l'instant pas encore assez proche donc'' Bah il y en a pour tous les goût :) Perso qu'ils soient différent c'est ce que je trouve cool, je trouve ça  divertissant ^^. Et le rapprochement, ben je vais en discuter dans le topic de la S3 mais a mon avis leur relation a fait un bond. Mais encore une fois, ce n'est qu'une question d'avis.

Sondage Sterek - Réponses aux avisWolfie  (01.05.2014 à 21:29)
Message édité : 01.05.2014 à 21:51

H.S : Je connais la fanfiction dont tu parles Doctorwhoo  ^^ Moi j'ai bien aimé l'intrigue mais je ne trouve pas que tous les personnages ont été respectés, notamment ceux de Scott, Allison et Isaac.

Maddy

"[spoiler]Sauf que déjà, on a forcément Scott et Kira en couple, ça c'est plié ils l'ont dit.[/spoiler]"

Sauf que rien ne nous dit qu'il ne va pas avoir des péripéties ^^

"Après oui, dans l'idéal pour ne casser les rêves de personne, il faudrait laisser tomber les romances. Mais est-ce si mal ou impossible ?"

Je pense que pour une série comme Teen Wolf, oui c'est impossible. Le public visé est jeune et même sans ça, la série a déjà mis en place des couples donc cela paraitrait étrange s'il n'y avait plus d'histoire "d'amour".

Doctorwhoo

"J'aimerai d'ailleur voir Derek en couple ainsi que Stiles ( Bon pas avec n'importe qui hein ...)"

Et bin bizarrement, si je peux imaginer Stiles en couple, je fais un réel blocage sur Derek ! S'ils veulent le mettre en couple, ils doivent la jouer fine parce que je suis très difficile pour ses prétendantes (j'ai le rôle de la belle-mère ^^')

Edit :

Merlinelo

"Problème de doublon, Wolfie? ^^"

C'est quand j'édite, il y a toujours un deuxième post qui vient suqatter  xD On verra si là ça marche !

"C'est surtout que pour être franche, que Sterek soit bien reçu par l'auditoire ou non, ça ne change pas que selon moi c'est une bonne idée"

Et bien moi ça me fait peur, l'avis du public, vu que ça détermine la durée de vie d'une série  :x

"Sauf que ce qu'il se passe en ligne, si ça ne rejoint pas le monde télévisuel, ça n'a pas de rapport à la discussion, non?"

Je pense que si, vu que si les scénaristes ont trop de pression, ils devront faire quelque chose. Si même Jeff a supprimé son compte Twitter parce qu'il y avait des critiques (entre autre), alors imagine si les fans se rebiffent contre le Sterek...

Oui j'ai voté "pourquoi pas" car j'ai tout de même peur du public (j'suis pas shérif moi, j'suis un louloup >.<)

"Perso qu'ils soient différent c'est ce que je trouve cool, je trouve ça  divertissant ^^."

Pareil, je n'aime pas les couples trop gnagnan xD  Je préféère les couples qui mettent de l'ambiance et qui se charrient  x)

Maddy  (01.05.2014 à 21:54)

Bref si je comprends bien, toute notre discussion peut être résumé à : votre objection c'est que vous ne pensez pas que ça se produira dans la série ou bien vous ne voulez pas voir de romance, peu importe les personnages. Donc Maddy a voté contre et Wolfie Pourquoi pas, c'est ça?

Pour moi oui, les romances de toute sorte je trouve qu'on peut s'en passer surtout après toutes les morts et les trahisons et j'en passe. Y a largement de quoi dégoûter pour 10 ans. XD

Eurk. C'est horrible et je compatis. Sauf qu'on parle d'un autre pays, donc la culture est différente. Ce n'est pas parfait aux États-Unis, mais ça fait longtemps que les non-hétéros font des percés en télévision, heureusement :)

En fait, les Etats Unis sont une exception à cet égard, alors que l'homosexualité fait l'objet d'une répression accrue de par le monde.  Si quelqu'un veut plus de détails sur le sujet, MP moi.

Les conventions effectuées aux quatre coins de la planète témoignent du fait que Teen Wolf est internationale, pas seulement Américaine.

Et les modifications effectuées dans les doublages français (comme la disparition des mentions des marque) ainsi que les décision du CSA (car chez nous, quand ça passe sur France télé, les scènes les plus violentes sont coupées, comme l'Oméga qui se fait couper en deux par exemple on ne le voit pas) prouvent cette différence au niveau des perceptions et de culture.

Donc même si ça passe aux US, on est loin d'être sûrs que ça passera ailleurs. Voilà, c'est ce que je voulais dire, j'espère qu'ainsi l'expression de mes inquiétudes sur le sujet sera plus claire :).

Comme dit, personnellement ça ne me dérange pas ce genre de choses, et peu importe ce qu'ils font des personnages au final, je m'inventerai toujours les histoires qui me plaisent quoi qu'il arrive :). 

En l'occurrence, je demande juste une certaine cohérence dans ces relations (plus des trucs qui sortent du néant please !).

 

 

Doctorwhoo  (01.05.2014 à 21:57)

Merlinelo : 

Effectivement leurs relation a bien évolué mais pas de la a ce qu'il se tienne la main. 

Wolfie :

A vrais dire, j'aimerai voir Derek en couple mais en même temps non. Je vrais essayer de m'expliquer :  Au début il a un caractère assez froid, c'est un personnage qui évolut et qui devient plus " doux " mais j'ai du mal a trouvé une femme qui arriverai a ça cheville, je ne sais pas ... je ne peux pas trouver les mots.

Quand il a eu jennifer c'était pas ce que j'imaginer ( surtout que je pensais vraiment que jennifer c'était Paige ! ).

Moi personnellement rien ne m'empêchera de fantasmer sur Stiles/Dylan, même si il ce met en couple dans la série. 

Sondage Sterek - Réponses aux avisWolfie  (01.05.2014 à 22:11)

Doctorwhoo, tu soulèves un point dont j'aimerais justement parler ^^

"Moi personnellement rien ne m'empêchera de fantasmer sur Stiles/Dylan, même si il ce met en couple dans la série. "

Alors à titre personnel, quand j'aime un perso masculin - mais vraiment, vraiment beaucoup - je veux qu'il reste célibataire, comme ça, j'imagine qu'il est pour moi (laissez moi rêver ! >.<)

Mais d'autres fonctionnent autrement. J'ai posé la question à deux spectateurs lambdas que sont mes parents (^^). Ils regardent la série, mais ne vont pas chercher sur internet tous les trucs la concenrant ou les histoires du staff. Ce sont donc des parfaits cobayes ^^

La question que je leur ai posé est : "cela vous choquerait si Stiles et Derek sortaient ensemble ?"

Mon père : Ca serait pas plausible avec le personnage de Derek. il représente le mâle. (Je précise que mon père n'est pas homophobe !)

Ma mère : Non, mais ça serait du gachis.

Donc voilà, leur réponses confirment ce que pourrait penser des spectateurs non-archi-fan de la série.

Aussi, suite à la réponse de ma mère, je me suis demandée pourquoi les femmes - en générale - veulent autant que le personnage masculin sur lequel elles peuvent fantasmer se trouve une copine. La réponse que j'ai trouvé la plus plausible, c'est qu'elles peuvent si'dentifier à la fameuse copine.

Du coup, est-ce votre cas ? Vous imaginez-vous à la place d'une fille qui sort avec le garçon que vous trouvez beau (dans les séries hein ^^') ?

Pour ma part, je ne m'identifie pas aux personnages, donc je suis curieuse de savoir vos réponses.

Maddy et DoctorwhooMerlinelo  (01.05.2014 à 22:18)

Docotrwhoo : '' Effectivement leurs relation a bien évolué mais pas de la a ce qu'il se tienne la main. '' Bien sûr, je n'ai jamais dit cela. Je ne connais personne qui disent que Stiles et Derek sortent ensemble lol.

Maddy : ''Les conventions effectuées aux quatre coins de la planète témoignent du fait que Teen Wolf est internationale, pas seulement Américaine.'' Euh ok, mais Teen Wolf est fait pour le marché Américain. À moins qu'elle soit annulée puis rachetée par une chaîne d'un autre pays, elle est américaine. Les fans du monde comptent mais de là prendre leur décisions selon ce qui est acceptable mondialement... Il n'y aurait rien au final, non? Les autres pays peuvent censurer ou doubler mais cela n'affectent pas la création.

Dans tous les cas, je t'envoie un mp parce que je suis curieuse ^^.

 

AVIS : Gardons en tête qu'on commente un sondage et pas un débat (je n'aurais pas dû écrire autant de romans ^^').

 

Maddy  (01.05.2014 à 22:35)
Message édité : 01.05.2014 à 22:40

Pas de souci ni pour le MP ni pour le sujet ! ;)

D'ailleurs apparemment les gens sont plutôt contre pour l'instant (7) que pour cette relation (3).

Euh ok, mais Teen Wolf est fait pour le marché Américain. À moins qu'elle soit annulée puis rachetée par une chaîne d'un autre pays, elle est américaine. Les fans du monde comptent mais de là prendre leur décisions selon ce qui est acceptable mondialement... Il n'y aurait rien au final, non? Les autres pays peuvent censurer ou doubler mais cela n'affectent pas la création.

Bah si au final ça n'est plus diffusé que dans quelques pays, les conséquences seront énormes en matière de budget.

Sondage Sterek - MaddyWolfie  (01.05.2014 à 22:47)

"D'ailleurs apparemment les gens sont plutôt contre pour l'instant (7) que pour cette relation (3)."

J'ai vu ça. C'est dommage que les gens ne viennent pas dire pourquoi parce que pour le coup, le Sterek, ça mérite un débat ^^

Maddy  (01.05.2014 à 23:07)

Le sujet est assez sensible pour certains, ils n'ont peut-être simplement pas envie de devoir justifier/expliquer ce qu'ils pensent ?

Auquel cas ma foi c'est aussi leur choix. :)

Sondage SterekMerlinelo  (01.05.2014 à 23:20)

Ça fait juste une journée qu'il est lancé le sondage, vous n'allez pas faire un décompte des votes en temps réel, hein? ^^

Mais cette tendance ne me surprend pas. C'est rare de voir des fans de ''slash'' sur des sites francophones. Pas comme sur Tumblr ^^. Dans tous les cas, on ne pourras jamais que juger des opinions des membres d'Hypno, pas du grand public de la série.

Maddy  (01.05.2014 à 23:24)

Question d'ordre purement technique : peut-on voter sans être inscrit à Hypnoweb ?

Question de Maddy / les sondagesMerlinelo  (01.05.2014 à 23:31)

peut-on voter sans être inscrit à Hypnoweb ?

Nope.

Je crois que les réactions dépendent beaucoup du site choisi. Comme sur FB à l'époque de l'ignoble sondage ''avec qui Stiles devrait sortir entre Malia et Lydia'' c'était presque unanime que les gens commentant avec ''aucune'' ou ''Derek''.

Maddy  (01.05.2014 à 23:36)

Oki merchi !

Sinon bah pour le débat, je crois qu'on a tou(te)s donné nos avis là XD. De façon tout à fait polie et respectueuse des visions de chacun d'ailleurs Shériff :) .

On verra donc si d'autres louloups viennent nous faire profiter de la leur.

Doctorwhoo  (02.05.2014 à 00:58)

Le sujet est assez sensible pour certains, ils n'ont peut-être simplement pas envie de devoir justifier/expliquer ce qu'ils pensent.

Je ne trouve pas que ce sujet soit sensible, c'est un sondage après tout, je pense que c'est au contraire une bonne question, idée de savoir si Sterek et si répendu que ça.

En général quand on vient sur un forum c'est pour débattre donc il faut souvent s'expliquer, moi j'apprécie ce concept et c'est pour ça que j'aime hypnoweb. ^^

Sondage SterekMerlinelo  (02.05.2014 à 05:01)

Doctorwhoo : ''Je ne trouve pas que ce sujet soit sensible''

C'est un sujet sensible pour certains car il concerne 1) un ship, une préférence très personnelle. On peut en discuter civilement mais ce n'est pas toujours agréable de lire quelqu'un supporter un futur couple qu'on n'aime pas comme ce n'est pas toujours agréable de lire quelqu'un qui dénigre un couple qu'on aime. 2) un couple homme/homme ce qui concerne donc l'homosexualité et l'homophobie, un sujet qui peut toucher les gens intimement.

Cela dit, ça ne veut pas dire que c'est tabou :) On a toujours eu des topics pour en parler. Ça veut juste dire que je vais surveiller de près ce sujet en particulier et que possiblement, il y aura des gens qui ne voudront pas commenter pour éviter toute guerre de ship, ce qui est compréhensible.

'' c'est au contraire une bonne question, idée de savoir si Sterek et si répendu que ça. '' Ce sera intéressant de savoir combien l'idée est populaire parmi les franco inscrits sur Hypno, oui ^^. Il y a déjà eu des compétitions accessibles à tous les fans qui ont internet... Mais encore une fois, ça ne concerne qu'une partie du public parce que certains ne vont pas sur internet s'informer sur la série. On ne pourra juste jamais savoir, je le crains ^^.

Maddy : '' Sinon bah pour le débat, je crois qu'on a tou(te)s donné nos avis là XD. De façon tout à fait polie et respectueuse des visions de chacun d'ailleurs Shériff :) .'' Yep. Le shérif est fier de ses concitoyens. Je vous offre des curly fries ^^. Maintenant laissons la place aux prochains votants.

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